阎焱:3D打印技术将带来制造业革命(3)
李耀:我觉得3D打印机能够在珠三角谈,在深圳谈,还是有它很强的现实意义,因为中国就是一个制造业的大国,而且制造业的升级换代,以及发展中国家的崛起,以及发达国家要重新振兴它的制造业,都是有很现实的意义。另外,欧洲和美国也重新兴起了它的增长经济学,认为人类从根本来讲,还是需要通过供给的推动,来推动它的增长。因此从这个意义来讲,如果出现了一些产业颠覆性的技术,以及在某些局部领域里面使得你以前的投资、以前的积累变为价值是0的话,肯定要引起我们的警觉。还有一个,对于珠三角来讲,我认为一个活力的源泉就在中小企业。而讲到制造企业的个性化问题,或者消费的个性化问题,恰恰是中小企业活力的源泉所在。如果政府有一个很好的政策继续推动源的开发,数据的积累,整个软件的开发,以及应用,渗透式的、蘑菇式的增长的运用,我相信很可能带来意想不到的产业的发展。
主持人:我刚才看见邓锋举手,他原来对3D制造是非常看好的,他认为是一场革命,而且他在积极的寻找投资机会,一会儿请你谈谈你的观点,因为你这个观点跟我们在座的观点稍微不太一样。
云来:我应说一点我的理解,3D技术确实打不出一个苏-35,其实它就是一个很简单的技术,就是计算机成型,任何一个曲线我都可以表现出来,通过层级分层的办法来形成一个立体,能形成一个实体,技术很简单,能打的材料目前也有限。但是我们确实是有点夸张了,有点像以前科学家幻想21世纪,说这边的猪赶进去,那边的香肠就出来了,那是对工业化时代自动化的想象。再想极端一点,你干脆别赶猪了,直接把饲料放进去,到那边就是香肠出来了。3D打印是一个成型的技术,它可以使你的想法迅速变成现实。这跟现在的产品个性化、迅速设计、快速形成,这个技术对它有相当的冲击。这个过程不能太夸张,但是也不可小视。作为一个大国,需要各种各样的高精尖的设计。现在市场上最好的概念车,肯定都是用计算机设计出来的,它的那个概念跟3D打印也需什么区别,现在有了3D打印,你可以把你的模型很快的拿出来,它就会影响到你所有工业生产、产品设计的环境。产品厂商拼的是你的产品到市场的时间,如果你不赶上,那对你的行业冲击也是不可小视的。
邓锋:3D制造带来的投资机会还是比较窄的,可能在医疗器械上,它带来的机会是比较明显的,比如说头部动手术,颅骨取下一块,之后填什么进去,如果在开颅之前,你通过3D制造设计一个出来,就在手术之后立马可以填上,这是现在能够看到有公司在干这个事的,我相信这个成功其实并不远,因为3D的CT、MRI的技术很全,所以这个直接投资的机会是有的。我觉得最关键的还不是3D本身制造带来的直接投资,而是在整个产业上带动的劳动生产率的提高。劳动生产率的提高带来的第一个是你的成本下滑,第二是个性化制造可以做得很好,因为你过去做一个模子,如果说你不生产10万件、100万件,你就会亏本,现在有3D打印技术出来之后,有几十件就可以直接做。
主持人:我连续主持三年这个节目了,每次都是谈到最后还留有遗憾,这次我发现谈到现在就没有话说了,这个比较惭愧,所以能不能求助于在座的各位,咱们直接进入问答环节,有什么想法的就说一说。
听众:我想从另外一个角度来说,3D是一场革命,它不是今年的革命。我先举一个例子,比如说你要镶一个牙齿,可以用3D打印做一个牙齿出来。全球有70亿人,每个人都有一口牙齿,这个市场就有70亿的市场。再比如说LED,它的制造是很困难的,但是如果用了3D打印来做LED产品,这对LED产业是一场很重要的革命。
听众:我最先是搞汽车出身的,我当过北京现代的车间主任,我跟阎总是很好的朋友。
3D制造能不能颠覆设计的因素,我们要看这么几个方面:设计的机理能不能被突破,工艺的改进是不是得到的提升,刀具和模具的变革,能不能得到一些提升,材料的诉求和终端产品,它会产生哪些特性化和个性化的东西,于是你就可以将3D和非3D划一个区域,哪些是3D的优势,在它的优势区域做一个定位,不是简单说它有意义起来没有意义。
听众:我是经济观察报记者,我曾经写过很多篇3D打印机的调查报道,也把这个产业链的上中下游都跑了个遍,我认为目前3D打印机这种概念被资本市场过度的热炒。目前3D打印机的生产已经非常成熟了,但是我采访到一些嘉宾,他们都认为材料的革新是非常难的,所以我想问一下各位嘉宾,你们了解到有哪些材料创新方面的企业,国内和国外有什么区别,国内的差距在什么方法?
阎焱:非常抱歉地告诉你,中国在基础材料方面的研发和投入做得不是很够,因为这个需要长期的投入,而且效果可能不一定那么明显。但是我可以告诉你,也有一些欣喜的消息,昨天许勤市长也谈到,在深圳市有一个做超材料的公司,我去看过,没准你们会知道,就是光启研究院,它做得非常有意思,他是在物理上,在一些特殊场合,对一些传统的产品做了一些革命性的突破。另外我们最近看了一家在昆山的企业,它是做了一个储热材料。大家现在都非常关注环保,环保有一个问题就是热量储存非常少,我们现在的电也能储存,当然电的储存方式也非常少,热能我们基本上没有办法储存,这个公司发现了一个储能的材料,它能够比我们现在所有已知的材料提高8倍的储热的能力,它是通过材料的改变来达到储热的效果。我们看到一些可喜的现象,但是目前在基本材料突破方面,大家知道中国是最大的稀土生产商,我们的稀土用在很多高强度的材料上,中国又是全球最大的钨的提供商,钨作为高强度的航空材料,我们的钨占了全世界供应量的80%以上,但是我们自己的钨的生产,把它加工以后变成刀具、变成航空材料方面又做得特别弱。我们现在准备收购一家瑞士的做钻头刀具的公司,这方面慢慢来,包括投资界、产业界的人士共同努力,因为这是需要长期投入的事情。
主持人:我想我们的环节到此为止,今天我作为主持人既感到惭愧,又稍微有点宽慰。惭愧是主持这场活动让大家的收获不太多,主要是跟这个题目有关系。宽慰的是我接这个题目的时候,人家说让你主持这个节目,我说我是一头雾水,满脑子的雾水,人家就说你这个人OUT了,你去年主持云计算,这一场革命比云计算还要大,比互联网对世界经济的颠覆还要大,今天听了各位专家讲的,借助各位的集思广益,我听下来,觉得不见得是一场颠覆性的革命,3D打印更像是一种创新,而这种创新是对现有的传统制造业的补充和改进,最多将来可以跟你平分天下,传统的大规模的生产还是会有的,个性化的生产可能会随着3D打印的材料、设备的改进、制造能力的改进,会发展得比较快。
听众:我想再补充一个问题,从创新这个角度来讲,化学性的东西,3D打印怎么打?另外比如说淬火,物理上的这种方式,3D打印怎么实现?我觉得这确实还有一个过程。从反面我有一个担心,这个3D打印虽然是创新,但是对高仿真的造假可能又是提供了一个机会。
阎焱:我觉得你的担忧是对的。现在在医学上,我们现在在干细胞技术上,如果它结合了3D打印技术,还是会有很大的发展的。干细胞技术有一个成长的问题,就是它在成长的时候,我们对它的形状的控制做得没有原来那么好,如果有3D打印技术结合干细胞的成长,可能会做得更加精确和完美无缺。另外是纳米技术的突破,对材料会带来新的变革。你说的物理上的变革,包括分子的改变,化学的处理等等,这确实比较难。这也是为什么3D的应用还非常窄。
对于造假的问题,我们在DVD刚出现的时候,也担心过它的造假,因为它的成本太低,在彩色打印机出现的时候,我们也担心过,但是从过去的历史发展证明,道高一尺魔高一丈,造假总是会被发现。我上次跟LV的很多董事聊天,他说他们不在意造假的问题,造假的大量存在,对它的生意不仅没有影响,反而有促进的作用。而且在深圳有些A货做的质量越来越高。
王中军:A货不是深圳做的。
阎焱:对,不是深圳,是韩国的。
主持人:感谢大家,我们下面再具体交流,今天这个题目的讨论到此结束。
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