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以下为对话实录：

莫博士：非常感谢！非常荣幸能够来到这里，我们非常看重跟腾讯的合作伙伴关系，我们来到北京很激动，也非常关注在中国技术的发展。我想跟大家介绍一下我坐的这个椅子，我不知道你们知道不知道我们在美国主办的会晤，从2003年开始就举办了这样的红椅大会。这把椅子就是比尔盖茨多次坐在这个椅子上接受采访，还有扎克伯格、乔布斯、佩奇等其他IT界大佬，都曾经坐在这个椅子上接受采访。所以今天很荣幸把这个椅子拿到北京来，并且用这个椅子来促进我们的对话和交流。

主持人：谢谢！请稍等一下。这是您第一次来中国吗？

莫博士：是，第一次来北京，第一次来大陆地区，我非常高兴。

主持人：对中国在科技方面有什么感受、想法？

莫博士：我觉得中国在技术方面是一个强有力的竞争对手，做了很多的创新，所以我也觉得非常兴奋，所以我回来到中国参加会议。

莫博士：我们将进行第一场论坛，而这场论坛的主题是关于手机。手机是我们生活中必不可少的一个设备，在智能生活当中起着尤其重要的作用，接下来我们有请小米科技联合创始人兼总裁林斌先生上台与莫博士对话。

林斌：幸会！

莫博士：好吗？

林斌：很高兴，很高兴跟您见面。

莫博士：之前在纽约开会的时候，您曾经坐在这个红椅子上接受我们的采访，所以你算是我们的老朋友了。首先我们先谈一下最新的情况，有没有什么新的发展、新的动态跟大家介绍一下小米手机有什么最新的进展？

林斌：很荣幸跟大家介绍一下内测的情况，也就几个小时前我们做了一个内测。我们刚刚公布了内测版，大家可以用小米手机来登陆小米钱包。在小米钱包里面可以选择一个货币基金管理的服务。然后可以和银行卡绑定，也可以转账，把银行卡上的钱转到基金账户里面。

今天每一千块钱能够取得0.358分的收益，一万是3.05元。

莫博士：如果一年下来的话，你们能够达到10%的收益？

林斌：收益率每天都在变。

莫博士：我能在美国投资吗？

林斌：美国还不行，只能在中国投。

莫博士：这个收益很好了。这个基金是谁来管理的？货币基金是由谁来负责运营的？

林斌：是我们跟银行联合做的一个基金公司，有六七家公司跟我们合作，我们还不算银行，只是这个项目的牵头人来提供针对手机客户的服务。

莫博士：还有没有其他功能？比如说小米钱包能不能用于支付，公共交通能刷吗？

林斌：目前用我们的手机可以跟支付宝绑定、跟银联绑定，用于一般的支付服务。但是是要通过支付宝或银联账户的界面。最新的手机还没有NFC的功能。其他的型号也出来了。我们有另外一个小米3，小米note是没有NFC的功能。因为我们也意识到在中国的消费者还不习惯拿手机去消费、拿手机去刷，所以在目前来说NFC还不是很成熟的一个功能。

莫博士：在美国也有类似的情况。谢谢您刚才的介绍！我希望你们能够直接在这儿公布内测是最好的了。

林斌：下次我争取在这里公布内测。

莫博士：现在全世界都在谈论小米，觉得手机的质量很好，价格也很有竞争力。像苹果手机、三星手机和小米的手机，你们甚至不到他们价格的一半。不是价格低了品质就不好，它的质量是很高的。你们主要是针对中国市场推出产品，在海外有一些出货，但是主要的商务战略是怎么样的？

林斌：公司是不到五年前成立的，还有几个星期就五年。雷军和我是联合设立了小米公司，我们跟其他的OEM厂商有很大的区别。过去很多公司都认为要为中国去设计生产手机，让人们去买手机，所以在设计手机的时候要考虑手机的价格。比如说首先去设计一款2000块钱的手机，然后在这个价格范围之内设计相关的元器件组装起来，还要算上渠道的成本、传统的分销渠道和营销的成本，再算上10%到15%的利润。在中国过去几年确实出了很多款的手机都是这样的策略。

但是这样的手机却很难跟世界顶级的手机竞争，雷军和我创立小米的时候，考虑的是要用不同的方式来设计手机。我们在设计产品的时候不去考虑最终的价格，我们要把最高端的元器件、性能和功能结合在一起。包括去找到那些顶端手机的供应商，在这个基础上再去设计软件和体验，能够跟我们的小米粉进行紧密互动。把这些所有的东西都结合在一起，手机设计出来之后，再去想怎么才能把这样的手机定在消费者能够接受的价格之上。

而且我们绕过了中间的分销渠道就节省了百分之二三十的费用，也没有营销成本，我们考虑要不要把利润率降下来，所以单靠手机是不挣钱的，把这一块的毛利整个放弃了。包括小米NOTE零售价大概是310美元，在小米之前我们很难想到能够用这样的价格推出这样性能好的手机。为什么瞄准中国市场呢？我们看一下业务模式，你就会意识到小米是一个创新型的公司。

我们是一个网络公司，而不是要硬件公司。

林斌：网络公司就意味着要去覆盖尽可能多地用户或受众。比如要瞄准人口众多的国家，当然要瞄准中国，别无选择。

莫博士：我明白，也可以通过网络向众多的人口销售产品，同样也可以为美国、欧洲设计产品的。

林斌：我跟大家介绍一下为什么会那么看重中国市场，我们的业务模型不是看硬件本身的利润，而是看市场份额，所以人口基数非常重要。这是第一点。

第二点，我们的业务模式意味着用户会非常重视体验和质量。因此在美国那样的市场上，实际上运营商是有很强的主导能力，需要给手机提供很多的补贴。

莫博士：不好意思，实际上在美国这种运营商补贴的模式也是日落西山了，很快就会完全消失。

林斌：我明白。但是我们创业的时候是几年前了，当时这个模式还是非常有效的。我换个角度，为什么不为美国生产这样的产品？我们的业务模式是让用户能够重视使用价值，而且也看到在中国电子商务正在逐步改变大家的生活习惯。这样的改变程度可以说是非常激烈的。包括你去超市打车都是会受到互联网的影响。

电子商务非常发达，但是电子商务的发货成本却非常高，比如说去网站购货但是货运的收费很高，亚马逊也是同样的情况。在中国的情况，快递是一个很大的市场，这也是阿里巴巴为什么能改变我们的生活。

很多人离大城市都有几千公里的路程，但是依然可以网上下单，再过两三天东西就快递过来了。而且运输的成本只有两美元、三美元，非常廉价。这也就改变了零售业界的业态，把这些因素都考虑在内，我们看到电子商务发展那么快，而且运营商控制力非常弱，所以我们会如此看重中国市场。

莫博士：下一步看印度吗？

林斌：我们已经进入印度市场了。

莫博士：但依然不是你们的重点。刚才说你并不是一个手机公司，手机本身不挣钱，那么利润从哪儿来呢？

林斌：我们看到手机用户就是活跃用户，可以用手机去做搜索，可以用手机来进行微信，这都是日常的用途。或者用于、Facebook等等，所以大家的心态也在不断改变。也就是手机只是提供一个平台，通过这个平台可以给用户提供日常的服务，我们有很多类似这样的服务。

莫博士：这才是你们的利润点？公司已经实现盈利了，但是主要的利润来自于这些服务，我们认为这也是未来增长主要的来源。这些服务是怎么跟硬件绑定的呢？我买的是硬件，买硬件也有成本的。这些服务是不是只能在小米手机上跑呢？

林斌：的确，我们有这样的一些服务。如果你买小米手机的话就会知道有这样很多的服务。如果买其他品牌手机的话就没有这样的服务吗？比如说我们有UI，这是小米手机上非常重要的点。如果买其他品牌设备的话，你可以通过其他的步骤也来享受我们的服务。那个时候你可以使用我们的MIUI服务。你们是用高质量的部件来做的。

莫博士：你们的用户界面是你们非常重要的战略步骤，是不是？现在小米的界面在你们这里可以使用的主要服务？

林斌：小米的确比较专注于自己的界面。

莫博士：多少人会因为喜欢你们的用户界面而换手机？

林斌：我不知道，这个不好讲。

莫博士：我们把这个问题放一边，如果我有一个你们的手机，我现在有你们UI的界面，有可以接入到你们的服务，对吗？

林斌：是，可以这样。

莫博士：三星有自己的服务，苹果有自己的服务，你们跟他们有什么区别吗？

林斌：我觉得我们的服务比他们的好。

莫博士：每个人都会说自己的服务更好，但是点在哪里呢？

林斌：他们通过硬件在挣钱，他们不光通过服务挣钱。

莫博士：这是区别吗？你们不靠硬件挣钱？

林斌：我觉得这是很难回答的问题。服务是一个方面，硬件是一个方面，看你优势在哪里了。如果一个公司太倚重硬件带来利润的话，哪有激励去发展软件和服务的利润呢？

莫博士：像苹果的话，我觉得也是做得蛮好的，像苹果在苹果支付、音乐等等，还有智能手表等等，都有可能成为下一个热卖的像iPhone的好产品。谷歌、三星也有激励的战略，尽管现在的份额比较小，但是也是在努力做。当然我对你们的战略不够了解，你知道的会更多。请你讲一下更大小米的发展的远景吧？现在全世界人们更多认为小米是手机公司，但是你们肯定不是这么认为自己的，你们认为自己是一个互联网公司。即便在硬件方面，你们也在制造除了手机以外的东西，对吧？

林斌：对，在商业上来讲大家很少见我们打商业广告。但是大家会看到我们是怎么样发售手机的，主要是依靠互联网渠道进行互联网的销售。而且我们这样的一种方式是可以复制来销售硬件的。

一年之前，我们当时觉得进入这样的产业当中，决定投入很多小的初创公司，帮助他们成长起来。很多的初创公司都是非常小的公司，他们很多是在建筑智能设备当中的。我们在展会上也发现了很多这样的公司，后来也搞类似的项目。但是在这个过程中要走多少步？这是以后需要看情况来定的。

有的时候我们还想搞解锁工具、解锁设备，比如现在能不能更好的保护好手机，用解锁设备专门来解锁。现在还有小米手环，小米手环是79块钱，现在在官网上就可以买到。而且还有空气净化器，这个空气净化器可以跟手机相连，通过手机上的APP在远程进行监控、遥控。可以在远方控制办公室里的环境，甚至监测PM2.5，无论你是身处在北京或其他地方。比如说我在外地出差的时候看到办公室里面周围的环境PM2.5值太高了，就远程遥控先打开，可以预先对环境进行进化。如果发现可以了，就可以关闭掉。这就是空气净化器的产品。

而且大家还可以登陆我们的应用商店，在上面下载提醒的APP。

莫博士：我觉得是不是你们空气净化器市场的利润要高一些？

林斌：是要高一些。

莫博士：能不能讲一讲小米其他计划呢？比如说小米手环和其他的智能穿戴设备。

林斌：是的。现在我们也在搞一个自拍杆，这样可以跟手机连在一起做自拍。现在想做一个DIY家庭报警系统，这样大家买过来之后可以放在窗户、门上等等，这是可以随意DIY安装，可以进行家里的安保报警。

莫博士：电视怎么样呢？

林斌：我们现在也在做电视。现在希望把自己打造成智能设备的生态系统公司，还有小米电视盒子、小米路由器都是智能的。电视是有小米49寸4K电视，通过小米电视可以看网上的流视频，还可以玩Android游戏、连接小米智能路由器。小米路由器里面是有1T硬盘，可以当作家庭智能中心，大家可以在上面下载很多的电视节目，而且还可以连接电话等等。

莫博士：您觉得未来的最大竞争对手是谁呢？

林斌：要看怎么说了，如果看到手机方面，我觉得所有智能手机制造商都是我们的对手。

莫博士：你觉得最大的智能手机竞争对手是谁呢？

林斌：你可以猜呗。

莫博士：比如说三星、苹果，还有呢？比如说在今天会场上一些公司也是我们的潜在对手，他们也是做手机的。

林斌：实际上我是在等你的下一个问题，这个问题就不回答了。

莫博士：林总，能不能回答呢？

林斌：三星去年的市场份额不错，但是还是有一些下跌。苹果有点上升。

莫博士：你怎么能解释一下过去两年手机业发生的变化呢？而且也可以谈谈自己的成功。可以讲讲小米的成功还可以持续多长时间。也许我们要拭目以待你们怎么做，可以解释下想怎么做。

林斌：现在在智能手机领域有很多的从业者和竞争对手，刚才您也说到很多。如果往回两年来看的话，会看到有很多的智能手机在市场上可以发售，各种质量和档次都有。而且我们可以看到在很多公司不断提升质量，给我们带来更高质量的产品。

我觉得这对消费者是特别好的现象，大家都在不断竞争、不断创新。我们在2013年也发布了小米手机，后来也占了比较好的市场份额。我们两个月之前又发布了新的手机，这个新一代的小米手机在质量上有了更大的提升。

莫博士：但是你没有回答我的问题，三星怎么下跌了，苹果怎么上升了？我经常会问别人关于他们对竞争对手的看法，请你直接回答我的问题。

林斌：我来回答一下。我们有一个梦想，在十年后小米会成为市场第一份额的拥有者，我们会成为整个世界的NO.1。

莫博士：你讲讲三星和苹果吧。

林斌：这个好难回答。

莫博士：我真的很认真的，能不能回答一下这个问题。你在一家非常有趣的公司，怎么看竞争对手呢？你的分析是什么？你讲一下在中国他们为什么有这个变化吧。

林斌：我认为现在内部的思维方式，就是认为所有最好和最强的对手都是最需要面对的竞争对手。

莫博士：你的分析是什么呢？你讲讲苹果吧，讲讲过去这一两年的分析。

林斌：首先你说的是市场份额，还是说挣钱呢？你对资本主义的看法是什么样的，是挣钱吗？我们当然是喜欢挣钱的，我觉得我们的目标就是要占领更大的市场份额。

莫博士：三星呢？我们先不讲苹果了，三星发生了什么问题？你觉得三星有什么问题？

林斌：他们在中国是不是碰到了什么麻烦和问题呢？如果三星商业模式不发生变化是很危险的。

莫博士：如果商业模式不变化是有危险，是吗？他们收费太高？

林斌：你要知道电子商务是很重要的模式。

莫博士：他们应该在网上卖手机，而不是专注传统渠道吗？如果你是中国三星的话，你怎么办呢？

林斌：我觉得直接离开中国就好了。现在的商业模式在中国已经发生变化了，网络的商业模式是最强有力的商业模式。很多其他的公司都在拥抱新的模式。

莫博士：你的意思是三星是商业模式出的问题，是吧？苹果呢，苹果的份额在中国是上升的。

林斌：他们确实做得很好。

莫博士：我在中国刚待了三天，没有了解到更多。我知道在中国可以在官网上订苹果的产品，包括很多国家都可以在官网上订，也不需要去实体店。然后两天就可以送到家里。如果你愿意的话，你可以在官网上定，也可以在实体店订，这在苹果都可以做到的。为什么他们有传统的，也有网上的，他们也做得很好啊。为什么？是因为屏幕更大吗？

林斌：我觉得苹果的商业模式很不一样，他们非常不同。如果你看一看我们的话，我们是用Android，他们是用iOS。我想说的是我们开放系统，他们是封闭系统。在未来会发现这两个模式有很大的区别。

讲到市场的份额，我们在这个地方会看到对客户是更加开放的，我们也是非常注重给他们带来利益。我们也不会给自己提要求是一定要一个季度挣180亿美元，如果一个季度挣180亿美元的话，你的客户可能因为价格问题不再买你的东西了。

所以我们在产品上是做的非常不同的东西，苹果有一个很大的粉丝群。我们小米有很大的粉丝群，包括我自己也是自己产品的粉丝，我真的很喜欢这样的理念。我觉得我们确实在提供的是非常不同、非常有区别的产品。而且我们更期待的是要把提供的所有各种各样不同的产品联系在一起，给大家提供一揽子服务。

尤其是进入到智能家居领域，把我们智能设备和智能家居联系在一起。中国现在在智能手机占的份额已经超过了世界上很多国家，从现在开始到未来五年，可能人们会更加加速来使用智能设备。随着智能手机的普及，大家可能来使用智能可穿戴设备和智能家居设备。现在人们也会越来越多地使用一揽子智能解决方案，甚至包括小米移动摄像头等等，都慢慢进入大家的生活当中。

莫博士：也就是说你们现在是在慢慢建一个平台，对吗？

林斌：是的，我们绝对是在建一个平台。

莫博士：现在三星已经做了六款智能手表了，而且他们是一个一个做的。但是我觉得他们的智能手表做得不是特别成功。摩托罗拉也做了智能手表，做得也挺好的，他们用的是android系统和平台。苹果也做了苹果智能手表，用的是iOS系统。你们会不会做类似的东西呢？或者你觉得智能手表不好？

林斌：如果你看看我们所提供的一揽子产品，我们用的是非常少的SKU，包括我们在小米电视等等产品上面。乔布斯曾经说过，我就特别喜欢把我的智能设备放在很小的桌子上可以用。现在手表等等似乎都是符合这样的趋势，而且从手表到智能手环都是在满足这样的趋势。我觉得我们的想法是尽量把一些功能放到一个设备上，而不是把好的功能分到十个设备上。

莫博士：三星是不是犯了这个问题呢？三星做了好多不同的手机、手表，但是功能是差不多的，他们是不是把一个功能分到不同的设备商了？像智能手表、眼镜等等，是不是一个可能的方向呢？

林斌：我觉得万事都有可能的。现在小米手环现在已经在做这个尝试了，而且现在也在尝试在小米手环上加更多的功能。在我们发布小米手环之前，当时想的是要做一千块钱人民币左右的设备。

现在人们也意识到可穿戴设备可以带来的益处，当然我们有不同的颜色，有绿色和其他颜色的手环，所以也会在这个基础上创新、改进，会不断地投入资源。

莫博士：接下来的时间不多了，就换一个话题。我们站在小米和中国科技板块之外来看一下，你觉得什么时候会有中国的品牌，比如说手机的品牌或者其他产品的品牌能够真正在西方受到广泛的知名和爱戴？比如说三星就是这样的，15年前在美国消费者认为三星就是垃圾货，甚至很多人都没有听说过三星品牌。即使知道三星品牌的，也知道是很烂的品牌，他们花了几十亿美元来改善产品，并且根据西方的需求来进行定制，并且做了很多营销宣传。现在他们产品受尊重程度、美誉度、知名度提升了很多，包括电视、手机和家电都是如此。

中国什么时候才能在这方面取得类似的突破？当然我们知道中国已经做了很多的努力，但是什么时候中国有这样的品牌在西方实现突破？

林斌：我觉得这一天就要到来了。什么时候发生，我说不好，也不知道哪个品牌最终能够突围而出，也不知道什么样的产品以什么样的方式实现突破。但是我自己本身参与创立了小米，所以我有信心这一天迟早会来到。

原因很简单，第一点，在过去十年、二十年间这个国家全面开放，很多本地的人才也具有国际化的视野。如果要说产品，他们设计了电视、手机等国际化产品。你也知道在小米公司的初期，我们的研发团队是跟微软、摩托罗拉、谷歌都有相关的一些合作。还有金山也跟我们有很多的合作。在软件方面有共同的开发工作，现在在中国这样的情况已经非常普及了。因此设计能力、设计经验也极大的丰富，他们可以借助这些经验来开发更多的工业软件，所以人才的储备非常丰富，足以跟美国的硅谷相媲美。

第二个理由，就是我们所在的行业。先谈一下手机、电视、机顶盒、浏览器等等。在中国很多设计不仅仅是限于纸面上的设计，他们在设计之后还要想到实际的制造、加工和组装。我们要看一下用什么样的物料，整个流程都要考虑在内。

可以在数据库里面积累这样的信息，比如说我们的电话机械工程师在这方面做了很多的设计，要看一下用什么样的玻璃更美观、什么样的物料用起来更加结实。这也是形成了一个反馈的回路，所以不同的部门可以相互合作。在中国也是有很多制造方面的专业知识。

莫博士：比如说再过三年、五年会有中国品牌在西方突围吗？

林斌：我想保守一点吧，五到十年，或者说五年会有一些中国的品牌在西方崛起。

莫博士：我们还有几分钟的时间？我想请我们台下的观众可以来提一两个问题。

问：这个问题是问莫博士，也问一下林总。在您看来，哪个中国品牌会最先在西方实现突破？

莫博士：我怎么想的？我觉得哪个中国品牌会在西方突破，应该是Re/code。

问：你觉得Re/code会生产手机吗？

莫博士：这个问题不要问我，要问林总。下一个最大的品牌是什么？

问：您觉得在未来的几年，在西方的市场哪一款中国的手机或其他的智能家庭设备，能够像三星在美国或欧洲市场达到突围？

林斌：哪个产品而不是品牌，你想问的是产品，而不是品牌。

莫博士：你怎么看？

林斌：小米。

莫博士：他拿起来的是小米NOTE，这也是很有自信的答案。

问：莫博士怎么看待？您觉得也是小米NOTE吗？

莫博士：我才用了几天，但是我觉得质量非常好，我还要多去体验一下。我自己也是做产品、体验产品评审的，但是我觉得小米有机会。他说目前没有完全瞄准美国市场，有自己的一套商务计划。

林斌：我们在美国刚搞了一次商务活动，当时您的同事也参加了。关于这个我也想谈一下对美国市场的看法。

我讲几句怎么看美国市场，在美国消费者的期待值很高，不仅要买到好的产品，而且还要很好的后续服务，在这方面他们要求非常高。你可以想象这样的一款手机产品，你要想给消费者提供好的服务的话，不管在哪个国家都要花很多的投入。

我们之前花了五年的时间，在中国布局了800个服务中心、维修店，有2400个客服代表。当然这也增加了我们的成本。另外我们在线上也有很多的服务，有十一个仓储中心分布在全国给消费者提供服务，这是中国的情况。美国也是个很大的市场，所以我们是在2.4天之内就可以发货给中国的消费者，这花了我们五年的时间。但是在美国是一无所有的。实际上现在在中国一个省打个电话的话，很快就可以得到技术服务，但是目前在美国做不到，没有这样的设施。

莫博士：大家去过美国的，比如说苹果有自己的门店，在美国有几百家苹果门店。另外有2万多个运营商的门店，也可以提供苹果的后续服务。确实我们对服务的期望值非常高。

林斌：对于我来说还要耐心一点，在美国、在欧洲一开始要去做一些比较简单的附加服务，然后逐步去提升服务水平和内容。

莫博士：非常感谢跟您的对话！

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